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萨里沙之刃：网上关于步兵比骑兵快的谬论，反驳的事例挺多的，比如这个，虽然是抗战时期的，但是也很有价值啊。che：所谓步兵比骑兵快，前提在己方补给充足的安全大后方长途行军。专业丰胸隆美尔：前提是欺负骑兵没有换乘马和驮马。现代骑兵是作为一种战术兵种，战斗中需要与其他兵种协同作战，所以不再强调骑兵部队单独的行军能力，换乘马和驮马基本被取消。骑兵本人以及所有装备全部由战马负担，长时间行军当然承受不起。douglasleo：前提是：长距离的战略机动。gameboy：然而事实是这个所谓的前提也是错的。本区之前的老贴里有拿破仑战争的实例。味精：骑兵也是这个“前提”？那还是骑兵快啊！gameboy：这个就真不一定了，马是有役使规律的，为了防止长途行军掉膘，正常情况下每天的最佳行军时间和里程是基本固定的，人不一样，在后方安全地带行军，单日行军时间能比在战区长得多。人比马耐操其实是没错的，如果骑兵只是单人单马，大后方长途行军真未必走得过步兵。味精：掉膘就是个伪命题，掉多少算掉？一克还是两克？掉多少才会导致完全丧失战斗力？这些不量化笼统谈掉膘毫无意义。再说，马有最佳行军距离，你以为人就没有么？骑兵单人单马是会辛苦，但是你以为纯战兵行军就能有好，你试试靠一个人不带任何后勤团队，每天一个马拉松，看看到底是骑兵先垮还是你步兵先垮？骑兵一天四十公里溜溜哒哒，你一天一个马拉松，看看最后谁先“掉膘”谁先丧失战斗力？穿越农夫：蒙古人死几十万匹马都不怕，还怕掉膘？这个前提就有问题啊。深潜者：步兵在国内行军当然不需要带后勤团队啦！给大量人员筹措伙食可比给大批马匹容易太多了，而且人吃饭也比马快得多。骑兵单人单马时都是牵马行军，能比步兵快就鬼了。想长时间骑马行军的话，估计得有至少三匹马，一个作战、一个代步、一个负载。味精：内线行军的定义，就是后勤压力转移给沿途兵站，我们这么理解没错吧，那么筹措难度，就跟行军耐力无关了。考虑后勤压力，那需要另开一个话题。至于你说人吃饭快，马吃饭慢，其实没什么区别，人吃的快，那是因为你吃的是经过处理的精细料，你要从小麦磨粉稻谷剥壳开始算时间，那人吃饭也不快，同样的道理，马也可以上精细料。马有速度优势，有大把的时间去休息恢复，人跟马拼完急行军，你的食欲和吃饭速度我看恐怕很堪忧。深潜者：马不能全吃精饲料呀！做饭时间又不影响行军，干嘛要算进去？此外一人两马所需的食物供应是一个人的20倍。至于马所谓的速度优势，你要是一直骑乘的话，它的日行军能力是低于步兵的。得靠不断替换着骑才行。马的日行军能力得在大部分时间空载/轻载的情况下才能实现。架空一下如果能把马优化到可以适应完全熟谷物的话（消化道短得多，但同时消化草的能力就基本没有了），耐力远胜于人类那倒是很容易，可这个饲养成本嘛……味精：你要讨论吃呢，我觉得咱们可以单开一路，既然设定了内线作战这个前提，那么无论是步是骑，其行军耐力就不应该再往后勤上拐了，这个前提不知道你能否接受，“你要是一直骑乘的话，它的日行军能力是低于步兵的。”你这么想，是因为你对马的行动能力太没概念了。当然，对人也一样。完全保障后勤情况下，我跑个北马，一路上志愿者递水递吃，沿途还有淋浴降温，这样子在北马三万人里成绩可以排个前-名，这体能不算弱鸡了吧？但是第二天基本整个人是废的。年轻时候也试过骑马骑70多公里，一天下来马比我精神多了，第二天照样欢蹦乱跳，那还是在高原。别说双马三马，就是单马日行军能力步兵“拍马”也赶不上。深潜者：可按战士论，真是弱鸡呀！一天强行军一百公里，稍事休息就投入战斗的战例不是太多。萨里沙之刃：别扯淡了，一天里？坐火车的步兵吧！专业丰胸隆美尔：飞夺泸定桥，是中国工农红军长征中的一场战役，发生于年5月29日。中央红军部队在四川省中西部强渡大渡河成功，沿大渡河左岸北上，主力由安顺场沿大渡河右岸北上，红四团官兵在天下大雨的情况下，在崎岖陡峭的山路上跑步前进，一昼夜奔袭竟达公里，终于在5月29日凌晨6时许按时到达泸定桥西岸。第2连连长和22名突击队员沿着枪林弹雨和火墙密布的铁索踩着铁链夺下桥头，并与左岸部队合围占领了泸定桥。萨里沙之刃：又拿这种短时间的极端特殊情况来说事，还是非冷兵器时代，一个比一个跑的远。极其不满：古代轻骑兵极限是一日夜三百余里，这和步兵为主的军队比强多少倍。百里而争利，则擒三将军，劲者先，疲者后，其法十一而至；五十里而争利，则蹶上将军，其法半至；三十里而争利，则三分之二至。guy：以现在马场长途经验，骑兵一天一百五十里连续三天，马队基本就垮了。九十年代举办过一日五十公里骑马拉力，一趟下来相当一部分马匹无法完赛。极其不满：本来说的就是极限，诸葛亮都说了轻骑一日一夜三百余里。此所谓强弩之末．势不能穿鲁缟也。zi_：长距离的机动，步兵会有几个问题：最致命的一点，是很多荒凉地区，补给地点是孤岛状分布的，这种情况下骑兵可以携带较少补给冲刺通过无补给地区，在补给点补给后继续前进。而步兵由于缺乏冲刺能力，在无补给区域停留时间更长，需要携带更多补给才能通过无补给区，反而更加减慢了前进速度，造成恶性循环。这在大后方行军不会出现，但在攻势战略中就会经常碰到。另外一个同样致命的是，步兵一旦没有处在交战队形，抵抗袭击的能力就变得非常弱，因此受到敌军威胁时为了自保无法以行军队列快速行军，即使敌方只有很少的袭击部队，也会牵制大量步兵。当年十字军就是这么被萨拉丁拖死在水源地之间的。专业丰胸隆美尔：对，骑兵部队的反应时间与短距离冲剌速度是其他部队没法相比的。骑兵部队在不利时可以放弃阵形脱离接触，以空间换取时间。但步兵部队就没有办法，放弃阵形就等于自杀，只能放弃一部分兵力断后，以兵力换取时间。但在很多环境中，少量兵力无法遮断对方的追击，于是.....极其不满：步兵在行军状态是比较脆落的，弓弩手一个重要任务就是在遇到骑兵快速突袭的时候，集中火力射退阻滞骑兵，为列阵争取时间。zi_：当年英国人被骑兵咬住之后让步兵强行行军的下场就是帕提战役。半小时，大几千步兵就被几百个骑士一扫而光了，然后骑士那边几乎没啥损失。极其不满：嗯！遇到这种事，最好还是要有骑兵遮蔽掩护两翼。专业丰胸隆美尔：骑兵1人5马，平地无补区连续行军公里，比一下试试？赤色MA：问个贴边问题。近现代轻步兵远超过去时代的战役机动能力是怎么实现的？协调问题靠电报和地图解决，速度呢？蒋公顾问崔可夫：把行李和辎重等拖慢行军速度的东西都扔在大车上……che：开饭时由兵站直接供应伙食，不必埋锅造饭。宿营时不用花大量时间建设营寨，直接入住民宅或者露营。gameboy：大部队的行军组织性也今非昔比啊，典型的不就是《淮海战役》电影里黄维行军那段，以前讨论过换了其它军队会怎么走，反正无论如何不会走的那么流畅，就那一段，画面里就有几个容易堵的地方。枪战南京孔二姐：拍电影不能当论据啊，而且现代军队只要不太渣，做到这种水平很正常。gameboy：想当然了，之前有人科普过，那年头PLA都不是每支都能走出来。枪战南京孔二姐：具体难在何处？专业丰胸隆美尔：这需要摩托化程度较高的部队才走能得出来。大部队行军途中的交通规划与管制不是一件轻松的事，官兵们能够适应这种规划与管制更不是一件容易的事，需要长时间的操练。枪战南京孔二姐：那个是拍电影，不是真的长途行军。而且电影里的摩托化程度也低得可怜，实在看不出怎么拿来比较。rottenweed：现代人口密度高，居民点密集，步兵就算遇袭，靠居民点就地抵抗也比古代容易太多了。另外，考虑到射击，其实现代步兵放古代该算弓弩兵的作战方式的。专业丰胸隆美尔：不能这样比。古代的弓弩手也是步兵的一种，他们和普通肉搏步兵没有本质的区别，都是古代兵种，必须依托与阵列和工事作战。一旦在战斗中失去阵列，或者在来不及组成阵列的情况下与对方高机动兵种形成遭遇战，那么只有被屠杀的结局。而现代步兵则对阵形没有这样的要求，高密度阵形反而是现代步兵所竭力避免的。躺着中枪小白兔：那如果两方装备有代差呢？比如伏波军的步兵碰上蒙古骑兵。在遭遇战中，伏波军步兵能赢么？zi_：当年哥萨克在一战之后，剁翻了欧洲干涉军，越是荒凉和落后的地方，骑兵就越有效。躺着中枪小白兔：看来伏波军还要大力推进骡马化建设啊。che：当时的哥萨克已经是现代化骑兵，用火车运载机动，配备有装甲列车、装甲汽车和飞机，以及大量机枪和火炮。aeolides：步兵和骑兵比速度不谈地形都是耍流氓。南波万：1骑兵有战术机动优势，对阵步兵时，打不赢也能撤下来。2骑兵在内线作战时，有战略机动优势，可以隐蔽机动到敌方薄弱之处一举突破。3在敌方势力薄弱地域，骑兵还有外线战略机动优势，直接把敌方士气打崩。如布琼尼骑兵军突破西乌克兰。4二战苏联骑兵团、师、军编入大量火炮、坦克，实际上是不乘坐卡车的摩托化步兵。5马匹吃干草与青草，相当于人吃干饭与喝粥的区别。

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